關(guān)于企事業(yè)機(jī)關(guān)并軌的看法

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關(guān)于企事業(yè)機(jī)關(guān)并軌,遼寧省社會(huì)科學(xué)院研究員嚴(yán)偉認(rèn)為,不用建立企業(yè)賬戶、個(gè)人賬戶、單位賬戶什么的。企業(yè)工人賬戶早就名存實(shí)亡了,所以沒有必要要求機(jī)關(guān)事業(yè)單位也去建立個(gè)人賬戶,它建立不起來,也沒必要建立。并軌主要是指養(yǎng)老金并軌,而不是指什么繳費(fèi)并軌。繳費(fèi)可以并軌,也可以不并軌。

鳳凰衛(wèi)視7月26日《一虎一席談》,以下為文字實(shí)錄:

胡一虎:今天的《一虎一席談》當(dāng)中是非常熱門話題,這個(gè)話題其實(shí)跟改革有關(guān)。有人說現(xiàn)在走在內(nèi)地的大街小巷連空氣里頭都有改革的味道,但是問題來了,當(dāng)改革的大刀動(dòng)向你的利益的時(shí)候,您到底會(huì)如何反應(yīng)?今天在我們場中央這幾位都跟事業(yè)單位有相關(guān)關(guān)聯(lián),現(xiàn)在大刀要?jiǎng)酉蚴聵I(yè)單位,讓它的養(yǎng)老金并軌,您覺得時(shí)機(jī)已經(jīng)到了嗎?簡單回答我,嚴(yán)偉,你覺得現(xiàn)在的時(shí)機(jī)是不是早就成熟了?

嚴(yán)偉(遼寧省社會(huì)科學(xué)院研究員):把八千萬勤業(yè)退休工人他們現(xiàn)在每個(gè)月平均是兩千塊錢,對不對。機(jī)關(guān)事業(yè)單位退休的這個(gè)職工他領(lǐng)的退休金是四千塊錢,對不對,現(xiàn)在是一倍的差距。十年前是四倍的差距,這個(gè)已經(jīng)取得了歷史性進(jìn)展,已經(jīng)做了大量的工作,已經(jīng)正在并軌。所以現(xiàn)在不要講什么并不并軌,就是正在并,已經(jīng)并了十年了。

胡一虎:已經(jīng)正在并,并了十年,還要繼續(xù)并。

唐鈞(中國社會(huì)科學(xué)院社會(huì)政策研究中心秘書長):但是我們現(xiàn)在政府講的并軌跟老百姓想的并軌并不是一回事。

胡一虎:這就有很大的差異在這里。

唐鈞:有很大的差異,而且有很多問題。我昨天翻了一下我以前寫的東西,我的時(shí)候就把問題提出來了,但是現(xiàn)在7月1日實(shí)施,實(shí)施的時(shí)候問題根本就沒解決,一直拖到現(xiàn)在還是沒解決。

胡一虎:所以很明確的,你提的問題來講。

唐鈞:所以我認(rèn)為。

胡一虎:你很擔(dān)心。

唐鈞:我很擔(dān)心。

胡一虎:你非常擔(dān)心,曉云,唐鈞也是這方面的行家,但是他都非常擔(dān)心的同時(shí),你認(rèn)為現(xiàn)在時(shí)機(jī)成熟了嗎?

張曉云(財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所財(cái)政室主任):從是不是應(yīng)當(dāng)推行我覺得既然是到了歷史的這個(gè)關(guān)頭需要我們?nèi)プ觯覐倪壿嬌蟻砜,事業(yè)單位也好,公務(wù)員也好,都應(yīng)該改,我覺得就應(yīng)該大膽地推。

胡一虎:來,玉凱,您的看法呢。

汪玉凱(國家行政學(xué)院教授):并軌的大方向沒有問題。

胡一虎:大方向沒有問題。

汪玉凱:但是時(shí)機(jī)要把握好。

胡一虎:時(shí)機(jī)。

汪玉凱:我們過去有過幾次改革都不成功,比如說在五六年以前,人社部選了上海、重慶、廣東、山西五個(gè)省就想搞養(yǎng)老金并軌。

胡一虎:對。

汪玉凱:但實(shí)際上是不了了之。我認(rèn)為之所以不了了之就是沒準(zhǔn)備好,這次我認(rèn)為又來個(gè)沒準(zhǔn)備好。我的看法是中央要準(zhǔn)備改,下決心很大,這個(gè)部門現(xiàn)在拿出來這個(gè)東西準(zhǔn)備說7月1號繳費(fèi)了,結(jié)果突然又來說什么時(shí)候還不知道什么時(shí)候。

胡一虎:等一下,玉凱提到一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn),就是說任何的改革當(dāng)中其實(shí)他強(qiáng)調(diào)的天時(shí)、地利、人和,這里頭其實(shí)實(shí)際的選擇要跟你準(zhǔn)備好了沒有有關(guān)。那我們就花借來下的60分鐘來了解一下到底現(xiàn)在我們所進(jìn)行的這些所謂事業(yè)單位它要進(jìn)行改革,有哪些的細(xì)節(jié)值得注意。

首先先在畫面上你已經(jīng)可以看到了,這個(gè)事業(yè)單位從海外的角度的華人當(dāng)中可能并不是很清楚,目前在內(nèi)地有將近超過三千萬事業(yè)編制人員,說要7月份就開始繳社保費(fèi),你可以看得出來這個(gè)條例現(xiàn)在因?yàn)椴]有具體的辦法,所以大家也是在盲里摸象來摸。但是最重要的一點(diǎn)關(guān)鍵點(diǎn)我們看到,也因此大家關(guān)注的是養(yǎng)老金并軌的破題之年。時(shí)機(jī)點(diǎn)既然已經(jīng)釋放出來了,唐鈞,你為什么說很擔(dān)心還沒有準(zhǔn)備好?唐鈞。

唐鈞:我覺得有幾個(gè)方面沒有準(zhǔn)備好,第一個(gè)就是財(cái)政沒有準(zhǔn)備好。

胡一虎:財(cái)政沒有準(zhǔn)備好。

唐鈞:因?yàn)槭聵I(yè)單位的人要參保的話,誰來繳這個(gè)錢,對吧。就是說第一個(gè)20%的單位的繳費(fèi)誰來繳。

胡一虎:錢從哪里來呢?

唐鈞:個(gè)人繳費(fèi)是從自己的工資里拿出來,還是就是說財(cái)政起碼也得負(fù)擔(dān)一部分。

胡一虎:這是你擔(dān)心的。

唐鈞:因?yàn)檫@個(gè)錢沒有準(zhǔn)備好,這個(gè)事情沒有敲定,所以我覺得這個(gè)事有點(diǎn)懸。

胡一虎:所以有的人講說養(yǎng)老金這個(gè)問題當(dāng)中其實(shí)無外乎就是人要找錢,你要管錢,你來發(fā)錢。在這個(gè)部分錢是一個(gè)大問題,但是事實(shí)上真的是錢沒有辦法解決嗎,嚴(yán)偉?

嚴(yán)偉:這個(gè)我注意到了唐老師的觀點(diǎn),但是我對唐老師的觀點(diǎn)不能同意。就是什么,現(xiàn)在不需要去補(bǔ)繳什么東西,沒人要求補(bǔ)繳。過去二十年,事業(yè)單位包括機(jī)關(guān)這些公務(wù)員一分錢沒繳,也沒影響他領(lǐng)養(yǎng)老金、退休金對不對,也不影響工人領(lǐng)退休金。

胡一虎:是。

嚴(yán)偉:你何必繳呢,人家沒沖你要錢,你去繳什么錢,對不對,這是第一個(gè),第二,建立什么企業(yè)賬戶,個(gè)人賬戶,單位賬戶什么的。企業(yè)的賬戶,企業(yè)工人賬戶早就名存實(shí)亡了,因?yàn)樗豢赡苷f幾百億放在那兒不動(dòng),對不對。所以沒有必要要求機(jī)關(guān)事業(yè)單位也去建立這個(gè)個(gè)人賬戶,它建立不起來,也沒必要建立,建立它干什么,對不對。你只要現(xiàn)在你一分錢沒少發(fā),你接著往下發(fā)就完事了。

唐鈞:那并啥軌呢。

嚴(yán)偉:都是吃皇糧的單位。

唐鈞:那并啥軌呢。

嚴(yán)偉:并軌主要是指養(yǎng)老金并軌,而不是指什么繳費(fèi)并軌。繳費(fèi)可以并軌,也可以不并軌。

唐鈞:你的意思就是說大家應(yīng)該拿一樣的養(yǎng)老金,而不是說制度要并軌。

嚴(yán)偉:不是,你剛才講事業(yè)單位和公務(wù)員他可以繳,但是他繳他是百分之百吃皇糧的,財(cái)政供養(yǎng)的,他繳也是從財(cái)政來繳。

唐鈞:現(xiàn)在財(cái)政沒準(zhǔn)備好這筆錢,你怎么繳。

嚴(yán)偉:不需要準(zhǔn)備,不需要繳。

唐鈞:為什么不需要繳呢。

嚴(yán)偉:人家人社部財(cái)政部沒讓你繳錢,你上哪兒去繳什么錢對不對。

唐鈞:這種制度本身就是要繳錢的,并軌就是說里你繳錢。

嚴(yán)偉:并軌你現(xiàn)在如果說硬性規(guī)定你可以機(jī)關(guān)公務(wù)員。

唐鈞:如果說并軌不繳錢,那啥問題都沒有。

嚴(yán)偉:你可以硬性規(guī)定,你沒有繳百分之八跟古人一樣不漲工資,硬性規(guī)定也可以,但這么做肯定得繳。那么現(xiàn)在可以有另外一個(gè)選擇。

胡一虎:對。

嚴(yán)偉:就是先漲一部分工資然后你再繳,實(shí)際上這個(gè)意義不是很大。

唐鈞:那像你這么說的話,只要宣布明天并軌了就行了。

嚴(yán)偉:不是,你得,這個(gè)東西并軌需要錢的,怎么能這么簡單呢,對不對。

唐鈞:那你又說要錢了,你剛才又說不要錢,你不是自相矛盾嗎。

嚴(yán)偉:我不是矛盾,要錢是什么呢,要錢是要求國家拿出更多財(cái)政資金來給彌補(bǔ)工人和機(jī)關(guān)事業(yè)單位這個(gè)養(yǎng)老金兩千元和四千元這個(gè)缺口,堵這個(gè)窟窿,不是說你說的問題。

唐鈞:那就是我說了,就是說你講的并軌,就是大家應(yīng)該拿一樣的養(yǎng)老金,而不是說兩個(gè)制度并成一個(gè)制度,所以我們討論的不是一個(gè)問題。

嚴(yán)偉:主要是養(yǎng)老金并軌,其次才是繳費(fèi)并軌不并軌。但這個(gè)問題可以商量,沒有緊把勁兒這個(gè)問題。

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