延遲退休和以房養(yǎng)老的“正解”
如今，但凡事關(guān)養(yǎng)老的話題都成了敏感點。無論官員還是公眾人士，稍有不慎就會招來罵聲一片。什么“以房養(yǎng)老”、“延遲退休”、“延緩領(lǐng)取退休金”等等議題，無不是引來互聯(lián)網(wǎng)上鋪天蓋地的口誅筆伐。弄得各部委高官不得不出來澄清甚至辟謠。
日前，人社部就當前社會廣為關(guān)注的養(yǎng)老金制度改革問題做出了表態(tài)，并重點回應(yīng)了養(yǎng)老金雙軌制的相關(guān)問題�；攫B(yǎng)老保險制度要求公平和效率要統(tǒng)一，要體現(xiàn)制度的公平性。中央提出了明確的改革方向，要推進機關(guān)事業(yè)單位的養(yǎng)老保險制度改革。記者也就養(yǎng)老制度改革等相關(guān)問題專訪了人力資源和社會保障部部長尹蔚民 。
逐步改革“雙軌制”，實現(xiàn)公平養(yǎng)老
記 者：尹部長，在當前中國加速進入老齡社會的大背景下，退休金“雙軌制”引起了社會越來越強烈的詬病。您如何看待這個問題?
尹蔚民：退休金“雙軌制”是在計劃經(jīng)濟時代向市場經(jīng)濟轉(zhuǎn)型期的特殊產(chǎn)物，隨著改革開放的不斷深入，“雙軌制”的弊端也就越來越明顯了。基本養(yǎng)老保險制度要求公平和效率要統(tǒng)一，要體現(xiàn)制度的公平性。中央提出了明確的改革方向，要推進機關(guān)事業(yè)單位的養(yǎng)老保險制度改革。近些年，各地在這方面進行了積極的探索，目前城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險參保人數(shù)當中，包含著2153萬機關(guān)事業(yè)單位的人，也就是說一些地方在完善養(yǎng)老保險制度的過程中，已經(jīng)考慮到機關(guān)事業(yè)單位同時建立養(yǎng)老保險制度。
記 者：這個制度最初設(shè)計時，是出于怎樣的的初衷?實際運行中又產(chǎn)生了怎樣的意義呢?
尹蔚民：社會保險制度發(fā)展的歷程是先從企業(yè)開始，但我們的機關(guān)和事業(yè)單位實行的是與企業(yè)不同的退休養(yǎng)老制度。這兩個制度在基本養(yǎng)老金計發(fā)辦法和調(diào)整辦法等方面都是不同的，所以就產(chǎn)生了這種待遇差。社會保險制度在配合企業(yè)改革，特別是國有企業(yè)轉(zhuǎn)制，給企業(yè)充分的用人自主權(quán)，減輕企業(yè)的負擔。由以前計劃經(jīng)濟的企業(yè)保障逐步探索建立社會保險這樣的社會保障，這是一個重大的突破。后來我們又進一步完善相關(guān)的制度，通過試點，先后建立了農(nóng)村、城鎮(zhèn)居民基本養(yǎng)老保險制度，逐步把制度覆蓋到所有的人群，體現(xiàn)了制度的公平。
記 者：今后養(yǎng)老金制度改革的方向是怎樣的?是否將實現(xiàn)“雙軌制”的并軌呢?
尹蔚民：從改革的推進安排上，我們一直采取措施先行試點，在總結(jié)試點經(jīng)驗的基礎(chǔ)上完善原有的方案和政策，再全面推進和實施。目前，現(xiàn)在還在這樣的過程當中。這個改革的基本方向、總體目標、基本要求是明確的。要逐漸解決 “雙軌制”問題，不斷提高企業(yè)基本養(yǎng)老金水平、努力縮小待遇差距的同時，改革機關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度。我們要在總結(jié)各地經(jīng)驗基礎(chǔ)上，研究形成機關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革新政策及新方案【全文】。
逐步建立社會保障全覆蓋體系
記 者：我們這些年雖然建立了一系列的社會保障系統(tǒng)，但客觀上講，我國的社會保障水平依然相對較低。請問，今后在社保體系建設(shè)方面，是怎樣的政策導向?
尹蔚民：十八大報告非常明確地提到中國社會保障的總方針，那就是全覆蓋、�；�、多層次、可持續(xù)。全覆蓋，就是制度上要公平，要覆蓋到所有的人。�；�，是由國家經(jīng)濟社會發(fā)展階段所決定的，這個水平要與之相適應(yīng)。還有多層次，就是在基本社會保障的基礎(chǔ)上建立企業(yè)年金，將來建立符合機關(guān)事業(yè)單位特點的職業(yè)年金。
此外，還有商業(yè)保險、最低生活保障，以及社會救助等各種專項救助，這種多層次的制度安排，更好地滿足勞動者、城鄉(xiāng)居民不同需求。還有就是可持續(xù)，社會保障運行的制度要穩(wěn)定，財務(wù)要能夠保持平衡，實現(xiàn)長期穩(wěn)定運行，使大家真正通過社會保障制度解除相應(yīng)的后顧之憂。
記 者：現(xiàn)行的社會保障制度依然存在許多問題，區(qū)域與種類之間互不相通。如何改變這些制度性的障礙呢?
尹蔚民：從開始，在城鎮(zhèn)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險制度上實施了跨地區(qū)社保關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)政策�，F(xiàn)在正在制訂新農(nóng)保、城居保、職工養(yǎng)老保險相互銜接政策，為參保人員在不同制度間流動打開通道。針對異地就醫(yī)報銷不便問題，我們著力提高醫(yī)保統(tǒng)籌層次，全面實現(xiàn)地市級統(tǒng)籌，解決同一城市范圍內(nèi)所轄縣區(qū)的異地就醫(yī)問題;推行省內(nèi)聯(lián)網(wǎng)結(jié)算，解決省內(nèi)所轄不同城市異地就醫(yī)費用結(jié)算問題;以異地安置的退休人員為重點，搭建跨省異地就醫(yī)結(jié)算的平臺。同時，鼓勵參保人員盡量利用基層和本地區(qū)醫(yī)療資源。三要推進社會保險城鄉(xiāng)統(tǒng)籌。要整合新農(nóng)保和城居保為城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險制度，使城鄉(xiāng)居民享受同等待遇。按中央部署，整合城鄉(xiāng)居民基本醫(yī)療保險制度和經(jīng)辦服務(wù)，實現(xiàn)與職工基本醫(yī)保的統(tǒng)一管理。
正結(jié)合國情研究延遲退休年齡
記 者：有關(guān)于國家要延遲退休年齡的傳言已經(jīng)紛揚很久了，您也曾經(jīng)出面否認過該說法�？墒悄J為“延遲退休”是否有必要?
尹蔚民：延遲退休年齡或者是男女同齡退休的問題是一個很復(fù)雜的問題，從應(yīng)對人口老齡化和長遠的發(fā)展來看，延遲退休年齡應(yīng)該是一種選擇，世界上的多數(shù)國家都在走這條道路，它對應(yīng)對人口老齡化，特別是對保證社會保障體系的安全、健康、平穩(wěn)地運行，是非常有好處的。
根據(jù)1982年全國人大常委會的規(guī)定，我國的退休年齡是女職工50歲、女干部55歲，男職工60歲，當然還有其他一些特殊的，比如女領(lǐng)導干部、比如一些專業(yè)技術(shù)人員還有一些特別的規(guī)定。我們國家現(xiàn)在退休年齡的年限和世界上大多數(shù)國家相比還是比較年輕的，退休的年齡是比較早的。為了應(yīng)對人口老齡化對我們國家養(yǎng)老制度的挑戰(zhàn)，也為了更好地發(fā)揮人力資源的作用，特別是現(xiàn)在正處于逐漸由勞動力的無限供給向有限供給的轉(zhuǎn)變過程，所以需要研究我國的退休年齡問題。
我們也正在密切地關(guān)注、研究世界上各國在這方面采取的一些有效措施和辦法;但是中國也有中國的實際情況，我們會和中國的人口問題、就業(yè)狀況、不同利益群體的訴求全面地、慎重地、積極地來研究這個問題。中國的人均壽命是現(xiàn)在是73歲，“十二五”時期的目標是要延長到74歲。我們也在研究什么年齡退休，更能夠適合中國國情。
亟待拓寬養(yǎng)老金投資渠道
記 者：之前有傳言說，目前我國企業(yè)職工養(yǎng)老金的管理水平低下，甚至出現(xiàn)了收支缺口。具體情況是怎樣的?
尹蔚民：隨著我們國家人口老齡化加速發(fā)展，各界對于養(yǎng)老金的長期、安全、穩(wěn)定等方面的發(fā)展有些擔心，這樣也是可以理解的。目前我國企業(yè)職工的養(yǎng)老基金收入是1.9萬多億元，支出是1.5萬多億元，當期結(jié)余4000多億元，累計結(jié)余2.3萬多億元。按照社會保險法規(guī)定，企業(yè)職工養(yǎng)老基金的收入包括三個部分，第一個部分是征繳收入，第二個部分是財政補助，第三是利息收入。即使把財政補助和利息收入扣除，去年征繳收入已達1.6萬多億元，所以不存在缺口。
關(guān)于養(yǎng)老金投資運營的問題我們正在進行積極的研究，方向是明確了，但是具體的投資運營辦法我們還在論證。大家知道，養(yǎng)老金是企業(yè)和個人交的錢，是保命錢，所以一定要本著“安全第一”的原則。我們和全國社會保障基金理事會的養(yǎng)老基金有所不同，它的基金是政府撥款用于長期的儲備，我們這塊基金是企業(yè)和職工個人共同交的錢，主要是現(xiàn)收現(xiàn)付，有部分積累。所以無論怎樣投資運營，我們都要保障當期的發(fā)放，保障基金的安全。社會上的專家、老百姓對這個問題分歧很大，我們還要廣泛地聽取意見，認真地研究論證，我們也會適時地提出我們的建議方案。
記 者：對于之前輿論高度關(guān)注的“以房養(yǎng)老”的話題，你是什么看法?
尹蔚民：國務(wù)院提出探索“住房反向抵押養(yǎng)老保險”試點，主要目的可能幫助老年人手中的不動產(chǎn)增強流動性，變成可支配的資產(chǎn)。“以房養(yǎng)老”僅僅是給有房產(chǎn)有條件的老年人多一種選擇，并非基本或主流的養(yǎng)老方式，更不會取代基本養(yǎng)老保險的制度設(shè)計。所以，“以房養(yǎng)老”不應(yīng)持續(xù)成為社會對養(yǎng)老問題關(guān)注的焦點。
記 者：如何實現(xiàn)社會保障體系可靠運行，永續(xù)發(fā)展?
尹蔚民：我國社會保障經(jīng)過多年改革和發(fā)展，資金規(guī)模不斷擴大，實力持續(xù)增強，監(jiān)管措施不斷加強，總體是安全可靠的。，城鄉(xiāng)各項基本社會保險基金總收入、總支出和累計結(jié)余規(guī)模分別達到3.14萬億元、2.39萬億元和3.75萬億元 (財政決算數(shù))。但是，我們也看到，我國老齡化高峰臨近、城鎮(zhèn)化加速、經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整等，給社會保障體系穩(wěn)定運行帶來機遇和挑戰(zhàn)。
努力實現(xiàn)社會保障體系長期穩(wěn)定運行，一要完善多渠道籌資機制。要拓寬籌資渠道，依法嚴格征繳社保費，進一步調(diào)整財政支出結(jié)構(gòu)，加大社會保障投入，通過國有股轉(zhuǎn)持、國有企業(yè)經(jīng)營利潤和國有土地出讓金劃轉(zhuǎn)等途徑，增加社會保障戰(zhàn)略儲備。二要推進基礎(chǔ)養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌。要研究制定基礎(chǔ)養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌方案，重點明確中央和地方事權(quán)財權(quán)，增強養(yǎng)老保險的整體調(diào)劑能力，既注重全國的統(tǒng)一公平，又兼顧地區(qū)發(fā)展和生活水平差異。三要確保社會保障基金安全。社會保障資金是億萬人民群眾的養(yǎng)命錢，必須確保安全。
